Navolgend een lijst met emailadressen van 2e kamerleden... Doen he!!!
VVD
Emancipatie/homobeleid: Jeanine Hennis-Plasschaert - [email protected]
Ard van der Steur (civiel recht) - <[email protected]>
PvdA
Justitie: Jeroen Recourt - [email protected]
Emancipatie/homobeleid: Ahmed Marcouch - <[email protected]>
PVV
Joram van Klaveren (Gelijk behandeling en Discriminatie, emancipatie) <[email protected]>
Louis Bontes (Civielrecht, Bestuursrecht) - <[email protected]>
Andre Elissen (GBA, Paspoorten) - <[email protected]>
CDA
Madeleine van Toorenburg (emancipatie en de wet gelijke behandeling) - <[email protected]>
Coşkun Çörüz (Veiligheid en Justitie en Mensenrechten) - <[email protected]>
SP
Jan de Wit (Justitie en vreemdelingenbeleid) - <[email protected]>
Sharon Gesthuizen (Justitie en economische zaken) - <[email protected]>
Nine Kooiman (Jeugd en justitie, jeugd, familierecht) - <[email protected]>
Jasper van Dijk (homo-emancipatie) - <[email protected]>
D66
Pia Dijkstra (homo-emancipatie) - <[email protected]>
Gerard Schouw (Justitie) - <[email protected]>
Magda Berndsen (Justitie) - <[email protected]>
GL
Ineke van Gent (homo-emancipatie) - <[email protected]>
Tofik Dibi (Veiligheid en justitie) - <[email protected]> of <[email protected]>?
CU
Joël Voordewind (emancipatie) - <[email protected]>
Carola Schouten (justitie) - <[email protected]>
PvdD
Marianne Thieme - <[email protected]>
Esther Ouwehand - <[email protected]>
Lid Brinkman
Hero Brinkman - <[email protected]>
En voor de liefhebbers:
SGP
Kees van der Staaij (justitie) - <[email protected]>
Elbert Dijkgraaf (OCW) - <[email protected]>
Kamerstuk: Nader rapport transgenders
-
pieta
- Berichten: 5
- Lid geworden op: 30 apr 2012, 22:00
- Gender: Trans MtF
-
Anon20180501
- Berichten: 5099
- Lid geworden op: 25 mar 2012, 13:24
- Gender: Vrouw
Re: Kamerstuk: Nader rapport transgenders
Een geweldig initiatief en een uitmuntende samenvatting van de meest voorkomende problemen waar transgenders tegen aan lopen, Pieta. Aan sommige dingen had ik niet eens gedacht, zoals aan de zorgkostenbesparing en aan de, toch wel ironische, fraudegevoeligheid van het huidige registratiesysteem.
Dank je voor de contactgegevens van de politieke partij die mijn voorkeur geniet. (laat ik verder buiten beschouwing maar is geen geheim, gewoon niet van belang) Ik zal jouw brief grotendeels gekopieerd en aangevuld met mijn persoonlijke touch, zonder de essentie en context van jouw (ons) verhaal te veranderen, doorsturen naar de zaakbehartiger van mijn voorkeurs-partij.
Laten we hopen dat ze in DH eindelijk wakker worden en ons en onze problemen serieus gaan nemen.
Liefs, Daniela
Dank je voor de contactgegevens van de politieke partij die mijn voorkeur geniet. (laat ik verder buiten beschouwing maar is geen geheim, gewoon niet van belang) Ik zal jouw brief grotendeels gekopieerd en aangevuld met mijn persoonlijke touch, zonder de essentie en context van jouw (ons) verhaal te veranderen, doorsturen naar de zaakbehartiger van mijn voorkeurs-partij.
Laten we hopen dat ze in DH eindelijk wakker worden en ons en onze problemen serieus gaan nemen.
Liefs, Daniela
-
Sabrina40
- Berichten: 452
- Lid geworden op: 16 jul 2012, 17:35
- Gender: Trans MtF
Re: Kamerstuk: Nader rapport transgenders
Ik vind het overigens jammer dat dit belangrijke draadje onder de rubriek "Prikbord" is komen te vallen. Volgens mij had dit beter onder de rubriek "Formaliteiten kunnen vallen of zelfs helemaal zijn geïntegreerd met "Geslachtswijzigingen GBA". In navolging van het verzoek van Pieta heb ik onderstaande stuk gezonden aan 8 kamerleden.Ik heb mij niet gehouden aan de basis van Pieta. Dit is natuurlijk een vrij lang stuk en als men dat met kleine variaties en/of toevoegingen vele malen gaat inzenden, dan worden die denk ik gebundeld met een aantekening, hoeveel maal dat stuk is ingezonden door verschillende personen, maar is het haast niet doenlijk om kleine afwijkingen of aanvullingen op te laten merken door de mensen, die dit allemaal moeten lezen en rubriceren. Ik heb mijzelf daarom geconcentreerd op een paar zienswijzen aangaande die "deskundige", waarvan sommigen dacht ik redelijk nieuw zijn. Ik heb mijn stuk op naam aan die verschillende kamerleden per e-mail aangeboden. Dit is het geworden :
Geachte
Evenals bij de procedure voor een geslachtswijziging worden ook bij een huwelijk duurzaam veronderstelde gevoelens tussen de oren van mensen geformaliseerd en neergelegd in officiële documenten. Bij een huwelijk heeft dat bovendien ook nog eens juridische gevolgen in de vorm van nieuw verkregen rechten en plichten. Bij een geslachtswijziging is uitsluitend sprake van een aanvulling in het geboorteregister en het wijzigen van een letter in de GBA en op het paspoort. In Nederland zijn mannen en vrouwen voor de wet volledig gelijkwaardig en is bij een geslachtswijziging dus geen sprake van juridische veranderingen. Zelfs als die (formeel tijdelijk) afgeschafte dienstplicht weer zou worden opgerakeld, dan kan ik mij niet voorstellen dat die weer uitsluitend voor mannen zou gaan gelden.
Volgens mijn observatie komt het niet zelden voor, dat mensen na een relatief korte “inwerkperiode” in het huwelijksbootje stappen. Een huwelijk gaat dan meest alleen maar met juichgevoelens gepaard en de toekomst lacht je toe. De “inwerkperiode” voor een geslachtswisseling begint voor de meeste betrokkenen al met ervaringen in de prille jeugd. Die gevoelens worden dan meestal zo veel mogelijk onderdrukt, maar gaan dan ergens verderop in hun leven steeds indringender hun kop opsteken. Tot men serieus gaat nadenken over de mogelijkheden om met of zonder operatie van geslacht te gaan veranderen. Maar dan realiseert men zich terdege, dat deze zeer ingrijpende identiteitswijziging bepaald niet met juichgevoelens gepaard gaat. Hoe kom je eerst maar eens uit die kast en hoe vertel je het je familie, vrienden, kennissen en niet te vergeten je werkgever. Je riskeert een duidelijke kans om je baan, je echtgenote of het contact met je vrienden en zelfs met je eigen kinderen te verliezen. Er doemen dus, i.p.v. die juichstemming rond een huwelijk, grote barrières op die toch eerst moeten worden overwonnen alvorens daadwerkelijk naar die Ambtenaar van de Burgerlijke Stand te stappen en hem te vragen om jouw geslacht en voornaam ingrijpend te veranderen.
Voor het sluiten van een huwelijk zijn de handtekeningen van twee willekeurige “getuigen” voldoende. Maar voor een geslachtswijziging, die formeel dus uitsluitend een letterwijziging in de bevolkingsadministratie inhoudt en geen verdere juridische gevolgen heeft, maar waarvoor betrokkene in het algemeen al een zeer lange “inwerkperiode” en in plaats van een juichstemming diverse serieuze barrières moet overwinnen, zou volgens het huidige concept BW 1:28 een reeds zwaar overbelaste en dure deskundige, met vermoedelijk ook nog een stevige wachtlijst, moeten komen opdraven om alleen maar te bevestigen, dat het hier om duurzame gevoelens gaat. Waar komt toch die koudwatervrees vandaan ?
Volgens het Yogyakarta Principle 3 van 2006 is het een onvervreemdbaar recht, dat ieder individu zijn eigen gender identiteit zelfstandig bepaalt. Voor zover ik heb vernomen, heeft Nederland toegezegd, om haar wetgeving aan dit soort internationale mensenrechten te conformeren. Daaruit valt toch niet af te lezen, dat een deskundige dan alsnog de duurzaamheid van dat identiteitsgevoel zou moeten gaan vaststellen.
Natuurlijk is het zinvol om crimineel misbruik van deze geslachtsverandering tegen te gaan. Maar als mensen in een diagnostische fase bij bijv. een VU al reacties uitwisselen, die op bepaalde benaderingen gegeven moeten worden, dan omzeilt een eventuele goed getrainde crimineel toch zeker de vragen van een deskundige psycholoog. Dus moet dit aspect m.i. op een heel andere manier worden opgelost.
Mijn voorstel is om die deskundige geheel uit het wetsvoorstel geheel te schrappen en de verantwoordelijkheid, voor de duurzaamheid van de gevoelens van betrokkene, volledig neer te leggen bij de enige die daar m.i. echt voor kan instaan en dat is, conform een soortgelijke regeling in Argentinië, de betrokkene zelf. Als iemand een voorlopig koopcontract tekent en daar later weer van af wil, dan betaald hij een boete van zoveel procent van het betrokken bedrag. Waarom kan hier niet worden gesteld dat het verzoek van betrokkene op korte termijn zal worden gehonoreerd, maar vervolgens binnen een periode van bijv. twee jaar niet kan worden teruggedraaid of op andere wijze gemodificeerd. Voor mensen die duurzaam deze kant op willen zou dit een prachtige regeling zijn. Maar stel dat er toch ook mensen zouden zijn, die het alleen maar leuk vinden om de Wereld ook eens even van de andere kant te bekijken, dan worden die toch door zo’n beding voldoende afgeschrikt.
Met vriendelijke groet, Sabrina ter Host
Geachte
Evenals bij de procedure voor een geslachtswijziging worden ook bij een huwelijk duurzaam veronderstelde gevoelens tussen de oren van mensen geformaliseerd en neergelegd in officiële documenten. Bij een huwelijk heeft dat bovendien ook nog eens juridische gevolgen in de vorm van nieuw verkregen rechten en plichten. Bij een geslachtswijziging is uitsluitend sprake van een aanvulling in het geboorteregister en het wijzigen van een letter in de GBA en op het paspoort. In Nederland zijn mannen en vrouwen voor de wet volledig gelijkwaardig en is bij een geslachtswijziging dus geen sprake van juridische veranderingen. Zelfs als die (formeel tijdelijk) afgeschafte dienstplicht weer zou worden opgerakeld, dan kan ik mij niet voorstellen dat die weer uitsluitend voor mannen zou gaan gelden.
Volgens mijn observatie komt het niet zelden voor, dat mensen na een relatief korte “inwerkperiode” in het huwelijksbootje stappen. Een huwelijk gaat dan meest alleen maar met juichgevoelens gepaard en de toekomst lacht je toe. De “inwerkperiode” voor een geslachtswisseling begint voor de meeste betrokkenen al met ervaringen in de prille jeugd. Die gevoelens worden dan meestal zo veel mogelijk onderdrukt, maar gaan dan ergens verderop in hun leven steeds indringender hun kop opsteken. Tot men serieus gaat nadenken over de mogelijkheden om met of zonder operatie van geslacht te gaan veranderen. Maar dan realiseert men zich terdege, dat deze zeer ingrijpende identiteitswijziging bepaald niet met juichgevoelens gepaard gaat. Hoe kom je eerst maar eens uit die kast en hoe vertel je het je familie, vrienden, kennissen en niet te vergeten je werkgever. Je riskeert een duidelijke kans om je baan, je echtgenote of het contact met je vrienden en zelfs met je eigen kinderen te verliezen. Er doemen dus, i.p.v. die juichstemming rond een huwelijk, grote barrières op die toch eerst moeten worden overwonnen alvorens daadwerkelijk naar die Ambtenaar van de Burgerlijke Stand te stappen en hem te vragen om jouw geslacht en voornaam ingrijpend te veranderen.
Voor het sluiten van een huwelijk zijn de handtekeningen van twee willekeurige “getuigen” voldoende. Maar voor een geslachtswijziging, die formeel dus uitsluitend een letterwijziging in de bevolkingsadministratie inhoudt en geen verdere juridische gevolgen heeft, maar waarvoor betrokkene in het algemeen al een zeer lange “inwerkperiode” en in plaats van een juichstemming diverse serieuze barrières moet overwinnen, zou volgens het huidige concept BW 1:28 een reeds zwaar overbelaste en dure deskundige, met vermoedelijk ook nog een stevige wachtlijst, moeten komen opdraven om alleen maar te bevestigen, dat het hier om duurzame gevoelens gaat. Waar komt toch die koudwatervrees vandaan ?
Volgens het Yogyakarta Principle 3 van 2006 is het een onvervreemdbaar recht, dat ieder individu zijn eigen gender identiteit zelfstandig bepaalt. Voor zover ik heb vernomen, heeft Nederland toegezegd, om haar wetgeving aan dit soort internationale mensenrechten te conformeren. Daaruit valt toch niet af te lezen, dat een deskundige dan alsnog de duurzaamheid van dat identiteitsgevoel zou moeten gaan vaststellen.
Natuurlijk is het zinvol om crimineel misbruik van deze geslachtsverandering tegen te gaan. Maar als mensen in een diagnostische fase bij bijv. een VU al reacties uitwisselen, die op bepaalde benaderingen gegeven moeten worden, dan omzeilt een eventuele goed getrainde crimineel toch zeker de vragen van een deskundige psycholoog. Dus moet dit aspect m.i. op een heel andere manier worden opgelost.
Mijn voorstel is om die deskundige geheel uit het wetsvoorstel geheel te schrappen en de verantwoordelijkheid, voor de duurzaamheid van de gevoelens van betrokkene, volledig neer te leggen bij de enige die daar m.i. echt voor kan instaan en dat is, conform een soortgelijke regeling in Argentinië, de betrokkene zelf. Als iemand een voorlopig koopcontract tekent en daar later weer van af wil, dan betaald hij een boete van zoveel procent van het betrokken bedrag. Waarom kan hier niet worden gesteld dat het verzoek van betrokkene op korte termijn zal worden gehonoreerd, maar vervolgens binnen een periode van bijv. twee jaar niet kan worden teruggedraaid of op andere wijze gemodificeerd. Voor mensen die duurzaam deze kant op willen zou dit een prachtige regeling zijn. Maar stel dat er toch ook mensen zouden zijn, die het alleen maar leuk vinden om de Wereld ook eens even van de andere kant te bekijken, dan worden die toch door zo’n beding voldoende afgeschrikt.
Met vriendelijke groet, Sabrina ter Host
-
Eva
- Beheerder
- Berichten: 7076
- Lid geworden op: 25 mar 2012, 11:00
- Gender: Vrouw
- Voornaamwoorden: zij/haar
- Locatie: Etten-Leur
Re: Kamerstuk: Nader rapport transgenders
Met alle respect voor de goede bedoelingen, maar als ik als kamerlid dergelijke teksten ontvang zou ik serieus gaan twijfelen of ik niet die hele wet terug moet sturen. Dat lijkt me niet de bedoeling want dan zijn we zo weer jaren verder.
De wet had beter gekund, maar is als zodanig al wel een verbetering. Misschien moeten we meer ijveren voor spoedige behandeling en invoering en daarna de machinerie weer aanzwengelen om de procedure te vereenvoudigen.
De wet had beter gekund, maar is als zodanig al wel een verbetering. Misschien moeten we meer ijveren voor spoedige behandeling en invoering en daarna de machinerie weer aanzwengelen om de procedure te vereenvoudigen.
All great truths begin as blasphemies. (George Bernard Shaw)
-
Anon20180501
- Berichten: 5099
- Lid geworden op: 25 mar 2012, 13:24
- Gender: Vrouw
Re: Kamerstuk: Nader rapport transgenders
Ik denk niet, Eva, dat het een kaal wetje zal worden zonder bijbehorende bepalingen van de spelregeltjes en uitzonderings-clausules.
Omdat ze hiermee toch aan de gang gaan lijkt het me nuttig om de pijnpunten voor ons bekend te maken aan de opstellers.
Ik heb dan wel veel van Pieta's tekst gebruikt maar ik heb me beperkt tot dat wat op dit moment belangrijk is en dat in de nieuwe wet
opgenomen zou moeten worden. Het ijzer smeden als het heet is als er niet zo vaak gestookt wordt.
Liefs, Daniela
Omdat ze hiermee toch aan de gang gaan lijkt het me nuttig om de pijnpunten voor ons bekend te maken aan de opstellers.
Ik heb dan wel veel van Pieta's tekst gebruikt maar ik heb me beperkt tot dat wat op dit moment belangrijk is en dat in de nieuwe wet
opgenomen zou moeten worden. Het ijzer smeden als het heet is als er niet zo vaak gestookt wordt.
Liefs, Daniela
-
Sabrina40
- Berichten: 452
- Lid geworden op: 16 jul 2012, 17:35
- Gender: Trans MtF
Re: Kamerstuk: Nader rapport transgenders
Mijn betoog is helemaal in lijn met de pogingen van zowel de TNN (Thomas Wormgoor) als het COC, om met name die deskundige uit het wetsvoorstel te krijgen. Op 3 augustus is dat door hen, in een debat met o.a. minister Plasterk, Alexander Pechtold, Jolande Sap en diverse (aspirant) kamerleden, nog duidelijk naar voren gebracht. Zie ook het korte videoverslagje op http://transgendernetwerk.org/" target="_blank .
Verder ben ik het totaal niet met je eens, dat dit vertragend zou werken. Op dit moment ligt nog helemaal niets vast over wat voor eisen aan die deskundigen moeten gaan worden gesteld en hoe zo'n procedure er zou moeten gaan uitzien. Dat moet nog in een aparte memorie van toelichting uitgewerkt gaan worden en dát zal nog extra tijdvertragend werken. In het ergste geval worden dat ook nog eens dezelfde mensen die nu al wachtlijsten van tegen de twee jaar veroorzaken. Met mijn voorstel wordt ook een garantie op de duurzaamheid van de betrokken gevoelens bereikt en zo'n tijd blokkade, voor een eventueel volgend verzoek, kan in het plenaire kamerdebat worden afgesproken en daarbij kan ook die "garantietermijn" worden vastgesteld. En daarbij hoeft dus niet eerst nog een moeilijke memorie van toelichting te worden opgesteld. En dat werkt dus tijdsversnellend in plaats van vertragend.
Verder ben ik het totaal niet met je eens, dat dit vertragend zou werken. Op dit moment ligt nog helemaal niets vast over wat voor eisen aan die deskundigen moeten gaan worden gesteld en hoe zo'n procedure er zou moeten gaan uitzien. Dat moet nog in een aparte memorie van toelichting uitgewerkt gaan worden en dát zal nog extra tijdvertragend werken. In het ergste geval worden dat ook nog eens dezelfde mensen die nu al wachtlijsten van tegen de twee jaar veroorzaken. Met mijn voorstel wordt ook een garantie op de duurzaamheid van de betrokken gevoelens bereikt en zo'n tijd blokkade, voor een eventueel volgend verzoek, kan in het plenaire kamerdebat worden afgesproken en daarbij kan ook die "garantietermijn" worden vastgesteld. En daarbij hoeft dus niet eerst nog een moeilijke memorie van toelichting te worden opgesteld. En dat werkt dus tijdsversnellend in plaats van vertragend.