Spironolactone, hulp/ advies gevraagd!

[Meiboom]

Laat ik me eerst nogmaals voorstellen. Ik ben hier vooral ook om medisch advies in te winnen, maar zeker ook voor advies omtrent mijn seksuele zijde. Het zijn nu twee verhalen in een klap. Het begon allemaal zo, ik stuitte op haarweb tegen erfelijke kaalheid. Mijn vader is kaal, dus dit ben ik aan het voorkomen. Gaat redelijk prima.

Op haarweb kun je mij gerust vinden op "123hallo", daar heb ik foto's van mijn haardos, vind je daar onder mijn blogje bij mij handtekening.

Ik gebruik sinds een tijd finasteride en was overgestapt op dutasteride:

Regime:
*Finasteride 1.20 mg -sinds juli 2014 /overgestapt naar:
*Dutasteride 0.5 mg -sinds sept/okt 2015
*Minoxidil 5% -sinds febr/ maart 2015 / overgestapt naar:
*Nanoxidil 5% -eind oktober 2015/ overgestapt op:
*Minoxidil 5% (2 x p dag) + Nanoxidil 5% (1 x p dag) april 2016

Als je begrijpt dan bedoel ik dat ik dus twee medicaties in bovenstaande lijst hebt staan. Dutasteride (de basis) en minoxidil (de lotion) plus een extra nanoxidil lotion.
In de ochtend doe ik minox, in de middag nanox, in de avond weer minox en dan een dutasteride voor het slapen gaan.

Mijn huisarts schrijft de medicatie voor dutasteride van Avodart 1 x p dag.
Ik ben echt zeer blij dat mijn huisarts dit voorschrijft! Alles wordt verzekerd!

Ik voel mij tot heden goed. Lustgevoel en zaadlozing zijn hetzelfde als altijd.
Erecties en spontane erecties gaan prima, zelfde verhaal. Libido hetzelfde.

Nu wil ik dus spironolactone aan mijn regime toevoegen en dat ga ik dus doen.
De 100 mg is in onderhandeling en daarvan breek ik deze pil (net zoals ik deed bij de finasteride 5 mg, die ik door 4 stuks brak op doktersvoorschrift), zodat de dosis
op niveau is en niet te hoog of te laag. Ik koop mijn spironolactone, dus ik krijg
ze (nog) niet via de huisarts. Of deze het überhaupt ook geven wil, is de vraag?

Ik heb veel positiefs erover gelezen en dat het je mannelijkheid verminderd en je
wat meer vrouwelijker maakt, evenzo veel positiefs over de haardos! Dat wil ik!
"Om erbij te zeggen; er zijn veel meer dingen die ik in die richting wil doen, zoals baard/snor laseren en Careprost gebruiken dat mijn wenkbrauwen langer laat groeien."

Ik wil het best voorleggen aan mijn huisarts, graag zelfs! Maar ik heb weinig tijd
voor bureaucratisch gebrabbel via psych-ologen/iaters en dat soort zaken. Evenzo moet ik me ook voorbereiden op een consult. Sowieso wil ik me voorbereiden hoe ik dit dus aan de huisarts voorleg, zowel in kleding en uiterlijk vrouwelijk (trans gender) gericht, als in woorden. Daarbij hoop ik niet dat mijn huisarts dat weigert, ik wens gratis mijn pillen.

Mijn toekomstige regime wordt dus zo:
*Ochtend vroeg: dutasteride pil en minoxidil lotion.
*In de middag: nanoxidil lotion.
*In de avond: weer minoxidil lotion en spironolactone pil.

Hierbij neem ik misschien ook de spiro crème, maar twijfel of dit wel werkt.
Schijnt dat de crème niet echt veel uitpakt en is te verwaarlozen op mijn regime.

Nou dus de vraag:

Hoe zit het met de seksuele plezier in betrekking tot zulk medicatie?
Ik bedoel dus het klaarkomen, de zaadlozing, en met name de vruchtbaarheid.
Welke hoeveelheid is aan te raden?
Dus hoeveel mg spironolactone is het juiste middenweg om mee te beginnen?

[Emma]

Allereerst: zorg dat je tijd maakt voor een bezoek aan specialisten. Zomaar klooien met je hormoonhuishouding is niet heel handig. Daarom zal een huisarts er alleen aan beginnen als het een beetje zelfstandig type is. De rest zal je naar een endocrinoloog doorverwijzen, en ook daar merk je dat ze bijna allemaal naar het VUmc kijken.

Spironolactone en cyproteronacetaat onderdrukken de productie of gevoeligheid voor testosteron. Dat is nogal andere koek dan finasteride en dutasteride die de gevoeligheid voor DHT verminderen of wegnemen. Ja, bij heel veel mensen neemt het libido flink af, en de vermoeidheid flink toe. Soms ook gepaard met depressies. Daarbij heb je testosteron (of oestrogeen) nodig om geen osteoporose te krijgen. Langdurig alleen spiro of cypro gebruiken is alleen om dat laatste al niet verstandig.

Zet alsjeblieft het idee voorlopig even uit je hoofd voordat je alle consequenties kunt overzien, en schakel professionele hulp in. Het is geen hogere wiskunde allemaal, en de meesten die met HRT beginnen kunnen prima toe met standaard doses, maar niet iedereen. De kans dat je iets ernstigs oploopt is niet supergroot, maar je zult maar net bij de groep horen die er wel wat van krijgt. Een beetje begeleiding kan echt geen kwaad.

[Meiboom]

Bedankt voor de bericht!

Dus de kans dat de libido met spironolactone afneemt is groot.
Maar de kans dat je iets ernstigs oploopt is niet supergroot,.. hmm.. o.k.

En wat is groot, dat het de helft afneemt, een kwart of juist geheel?

Ik waardeer het van harte dat je niet zomaar zegt; "neem dit of neem dat maar".
En ik wil zeer en zeer graag spoedige begeleiding hebben hierin!

Moet je met de huisarts praten en op zijn mening afwachten of kan je gelijk een
doorverwijzing krijgen naar ...een endocrinoloog?
Hoe gaat zo'n doorverwijzing te werk, ik bedoel, je komt bij de huisarts en dan.. vragen om doorverwijzing naar iets waarvan ik het woord nu op wikipedia moet opzoeken? En hoelang gaat zo'n proces duren, en vooral wat houd zo'n proces in?

Daarbij nog steeds de vraag, wat is de gemiddelde standaard dosis?

[Ylse]

Geloof het of niet maar ik heb amper 3 maand spiro gebruikt en mijn libido was compleet weg. Nu een jaar later zonder spiro of wat dan ook is mijn libido nog steeds niet teruggekeerd.

Ik zeg niet dat dit bij iedereen zo is maar bedenk goed wat je doet.

[Emma]

Daarbij nog steeds de vraag, wat is de gemiddelde standaard dosis?

Ik ga je hier geen advies geven dat opgevat kan worden als medisch advies, 123hallo. Maar het antwoord is vast ergens met een beetje zoeken te vinden. Er zit een risico aan zelfmedicatie en zeker op de manier zoals jij omschrijft te werk te willen gaan. Stel dat er iets echt mis gaan kunnen we niet hebben dat we daar als forum verantwoordelijk voor worden gehouden.

[Meiboom]

Een gebruikelijke dosis is 50 milligram om te beginnen, de eerste week. Dan de tweede week verdubbeld 100, de derde week 150 en als laatst is de vaste dosis 200 mg (wat ik dus echt nooit ga doen!).

Ik zal sowieso ruim onder al deze bovenstaande gemiddelden blijven en regelmatig in de eerste weken mijzelf regelmatig laten controleren op bloedwaarden, hormonen, etc. En zaad controleren zou ik ook willen, ivb met mijn medicatie dutasteride. Zal wel willen vragen daar hoe zoiets gaat Bloeddruk kan ik thuis controleren met bloeddrukapparaat van mijn vader. Daar ik bloedverdunners op mijn hoofd druppel

De medicatie dient onder begeleiding te worden genomen, is bekend. Huisartsen schrijven dit niet zomaar voor. Spironolactone is niet zonder bijwerkingen of zonder gevaar, daar ben ik me van bewust. De gehele verantwoordelijkheid draag ik in eigen handen en er is niets aan deze forum te verwijten Inderdaad is het altijd het beste om dit soort zaken via huisarts of specialist te regelen, wat ik ook graag zou willen. Maar wat nou als deze nee zeggen? Het is wel zo dat als ik eenmaal iets ontdekt heb en wil, er ook voor ga, met of zonder..

Verder zou ik zeer graag meer "feminine" willen worden waar het kan. Dus niet alleen mijn haardos! Al is het wel zo dat ik niet durf met mijn bloedverwanten erover te praten/ te laten opmerken. Het wordt niet echt als goed of normaal gezien. Ik neem alle raad die gegeven is, altijd ter harte en zie of ik er iets mee kan.

[Anon20180501]

Het is zoals anderen al zeiden niet aan te bevelen om zelf maar te gaan dokteren, ook niet onder begeleiding van je huisarts (al is het wel goed dat je die ingeschakeld hebt) want het is en blijft een specialisme. Ik proef ongeduld en angst voor afwijzing door familie en specialisten en ik weet 123 niet tot hoever je wilt gaan, maar een volledige transitie zit er iig niet in als je jezelf niet laat doorverwijzen naar een genderteam of naar een van de gespecialiseerde privé-praktijken. Daarvoor hoeft je huisarts alleen maar "Genderdysfoor" op de verwijskaart te zetten en acceptatie is verzekerd, ze zullen en mogen je niet afwijzen.

Veel wijsheid en geduld...

grts Daniéla

[Eva]

Een gebruikelijke dosis is 50 milligram om te beginnen, de eerste week. Dan de tweede week verdubbeld 100, de derde week 150 en als laatst is de vaste dosis 200 mg (wat ik dus echt nooit ga doen!). ...

Ook dit is géén medisch advies, maar een stukje ervaring. Ik heb geruime tijd Spironolacton gebruikt, maar nooit meer dan 50mg/dag. Dat drukte mijn testosteron terug tot het gewenste niveau (onmeetbaar) en was dus gewoon voldoende. Overigens is het een plaspil en ik vond die 50mg soms al wel wat lastig. Als je meer zou gaan slikken (al dan niet op medisch advies) denk ik dat je blaas ook navenant zal reageren.

[Emma]

Plus dat je je kaarten op het verkeerde middel zet.

Spiro is een plaspil waar je nieren niet heel blij van worden. Dat spul gebruik je niet zomaar chronisch, er wordt toch van uit gegaan dat het een voorbereiding is op een SRS of tenminste een orchidectomie. SRS of orchi kun je vergeten zonder verklaring van een arts.
Verder heeft het ook niet het effect dat je zoekt. De veranderingen door het wegnemen van testosteron zijn vooral het afnemen van lichaamsbeharing en het verminderen van het libido. Feminisatie gebeurt onder invloed van oestrogenen en progestagenen.

Kijk, je kunt natuurlijk bij je besluit blijven en zo, maar voor iedereen hier gaan alle trajecten veel te langzaam. Zelfbeschikking is iets waar nog hard aan gewerkt moet worden. Allemaal dingen waar we met zijn allen mee zitten. Dat is niet anders, er wordt op verschillende vlakken geknokt om daar verandering in te brengen. Transvisie bijvoorbeeld. Maar je moet aannemen dat HRT niet heel ingewikkeld is, maar dat je een paar basisregels wel moet volgen. En dat lijk je tot nu toe niet van plan te zijn.

[Meiboom]

@Emma,
Ik wil dat wel graag doen (HRT) is alleen eventjes onderzoeken al deze. Kom maar op met die basisregels!
Deze link werkt helaas niet:
http://www.transvisie.nl/transvisie.nl/ ... icatie.pdf

Tot zover ben ik nog aan het informeren. Ik heb dus twee plannen. Een daarvan is nu geworden de HRT en een doorverwijzing vragen naar specialist via de huisarts. Hopelijk gaan ze niet allerlei ingewikkelde vragen stellen, want mijn antwoord op "waarom" is meestal "daarom". Ik ga ervan uit dat ze me gewoon helpen. Sommige dingen liggen eenmaal psychologisch en ik kan daar moeilijk een redevoering over uitbrengen.

Een van de redenen voor spironolactone werdt bij mij vooral op haarweb.nl aangewakkerd. Omdat ik wat positieve ervaring las, evenzo wel dat deze middel niet als effectief bewezen is, zoals dutasteride wel is. Verder inderdaad dat het niet goed is voor zwakkere nieren, maar een gezond persoon dat wel kan hebben. Er is tot zover bekend geen grondig onderzoek naar gedaan ivb met AGA (Alopecia Androgenetica) Maar wel is bekend dat dit effect heeft tegen haaruitval, omdat dit een anti-androgeen is. Ik heb van enkele mannen gelezen die juist meer baat bij een medicatie spironolactone 100 mg, dan bij bijvoorbeeld finasteride 1 of 5 mg. Dus ja,.

Door te hebben rond gespeurd op het internet en informatie te zoeken ben ik tot het besluit gekomen om spironolactone 25 mg oraal te testen, op de dutasteride 0,5 mg. Al neem ik ze wel gescheiden zoals ik op bovenstaande bericht aangaf.

Verder is er ook een spiro 5% crème, hierover heb ik geïnformeerd. Deze schijnt in theorie ook te werken, maar komt mij niet overtuigend over als ik de recensies lees. Ik kan de crème wel voor de grap eens proberen, spul schijnt te stinken. Ook bij de crème variant moet een ruime tussenpoos zijn van een lotion als minoxidil of nanoxidil.

Zelf heb ik alleen ervaring met finasteride/ dutasteride en minoxidil, dat dit werkt en positief effect heeft. Haardos is wel een van de belangrijkste dingen, verder zou ik graag, buitenom het onderwerp nu van "spironolactone" en dingen omtrent mijn haren, meer vrouwelijk willen worden, niet alleen door kleding of mijn haardos. Hiervoor ga ik informeren en voordat hoop ik op deze forum hier goed te zitten, en daarvoor zit ik toch ook hier

@Daniéla
Erg bedankt voor de info! Woorden als "genderdysfoor" zijn voor mij de sleutelwoorden waar ik veel aan heb! Eenmaal langs de huisarts kan ik mij nu tenminste een standpunt maken waarvoor ik deze forum dankbaar ben.
Ik ben echt een leek op het medische gebied van het transgender. Ik ben nog niet zo wegwijs in al de termen.
En ja, je proeft inderdaad ongeduld bij mij en de angst om afgewezen te worden.

Ik stuitte zonet op deze website: http://genderdysforie.nl/2014/gendertea ... ld-worden/

Ik hoef dus alleen tegen de huisarts te zeggen; "ik wil graag worden doorverwezen naar een "genderdysfoor." (Zijn niet echt woorden die ik heb meegekregen bij de dictee) En stel als deze vraagt waarom? Of sterker nog, als deze vraagt; wat is dat? Dat zijn dus ook dingen waar ik mee zit, wat gaat de huisarts vragen of zeggen? Nee, niet nodig? En als die zegt waarom, dan zeg ik dus gewoon; "omdat ik graag meer vrouwelijk wil worden" ..yeah right Een huisarts is verder wel iemand die zeer vertrouwelijk is, waar je alles aan kunt vertellen. De beste geheimhouder is een huisarts.

Ik wil echt graag alle advies hier opvolgen! Al ben ik dan wat eigenwijs betreft de spiro..

Hopend op alle goede tips! dan kan ik deze even op een rijtje zetten en mijzelf wegwijs maken, vóórdat ik naar de huisarts ga en daarvan vertrek op falende wijze, met een antwoord als; 'nee' of iets wat lijkt op 'welterusten'.